Гавань красоты и здоровья    
  Shop.Harbor.Ru: Диетическое питание, Косметика, Корректирующее белье
Rambler's Top100 форумы | h-mail | моё досье | мой дневник | регистрация | календарь | участники | Правила&Help | выйти 
Дневники на harbor.ru > Не хватает




Записи: 27-21 20-11 10-1
все записи | Образ жизни | Домоводство | Мир увлечений | Живая природа | Дети | Путешествия | Фото | Личное

25-11-2017 08:28
[Тэтчер]
Можно спросить, кем вы работаете?
Рядом с наукой что-то?
Такую гору литературы перелопатить, это же времени сколько нужно!


У меня работа нетривиальная, от наук достаточно далека, я перевожу законы с правового языка на нормальный человеческий русский. Может поэтому получается более-менее понятно толковать научное из физиологии. Километровые тексты пишу потому что прокрастинирую, работать как раз надо, а не хочется. Но реально прошу прощения у медиков, потому что сама терпеть не могу, когда неспециалист лезет в темы спецов.

А гору литературы, ну это с подросткового возраста. Уже писала, что с эндокринологом познакомилась в 11 лет и очень от его лечения страдала. Потом лет в 13 у меня появился доступ в интернет, но это был где-то 1999 год, рунет тогда был в общем-то в зачаточном состоянии. Надеялась там найти ответы на свои вопросы, чего делать дальше с весом и перееданием, но все доступные тексты повторяли советы моего эндокринолога плюс психология с мотивашками (типа "ищите причины переедания". Вот уж более бесполезного занятия не могу себе представить). Доверия всему этому особо не было. Тогда стала искать всякие медицинские учебники в библиотеках, стала постарше - в Ленинку стали пускать. Дома говорила, что к экзаменам готовлюсь, сама брала всё подряд по питанию, диетологии, эндокринологии, ну всё без разбору. В библиотеках там же и всяких "голодающих" типа Брегга нашла, труды Николаева, особенно полюбила Суворина, стала голодать, так это еще усугубило проблему лишнего веса. Понимала в прочитанном очень мало на самом деле, какое-то понимание приходило уже потом, через годы. Самое главное что интернетные статьи с тех пор рассматриваю критически и сразу вижу, может быть доверие к какой-то точке зрения или нет. А популярные книги по диетам за эти годы перечитала вообще наверное все на свете (ну более или менее популярные и малость известные точно все). По мне наверное заметно, что я мясоед и жироед, но всегда с удовольствием читала и "вегетарианцев" (типа Орниша или Китайское исследование). Ничего не отвергаю, везде интересное есть. Просто не все принимаешь внутренне. Вот есть книга "Ваше тело просит воды", очень занимательно. Причем я верю, что люди наверное могут излечиваться водой или вегетарианским питанием, как в тех примерах из книжки. Почему нет, мы ведь так мало знаем. Может быть, на одном энтузиазме могут. Но сознание в ту сторону не отклоняется, неприятие некое есть. Вообще я за умеренность, против радикализма. Это везде помогает, при похудении так вообще.

[Sense]
это очень здорово, что ты всё это пишешь таким доступным языком, может убережет кого-то от низкокалорийных диет

Этого и хочется. Я сама девочкой так настрадалась, впрочем драмы никогда у меня не было по этому поводу, хоть там и "злые одноклассники" и тому подобное мелькало. Да нет, это фигня всё. Угнетало непонимание: ну как себе не навредить, как понять свое тело? У многих же нет таких проблем. Опять же, ведь врач вел лечение, давал советы, почему только хуже от этого? И вижу, что доктрина с тех пор не изменилось, а прошло 20 лет. До сих пор "исключить сладкое-жирное-жареное, побольше воды". Да вся Америка так худеет, теперь и вся Россия, а стройнее мир не становится. Доверия, понятно, уже никакого нет к официальщине, хочется идти своим разумным путем. А когда сама для себя все объясняешь и оказывается, что весь процесс просчитывается наперед без этих устоявшихся вредных штампов, это совсем не то что бродить в потемках, как раньше.

 
Комментировать   (0 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

23-11-2017 04:34 диеты, щитовидка
[Zulia]
Я после Дюкана заработала узлы в щитовидке.хотя скорее даже не после него,а вообще после 3 похудений по 20 кг (туды-сюды)).

[Sense]
Пониженный обмен веществ это далеко не всегда отголоски низкокалорийной диеты. Сплошь и рядом сбои в гормональном обмене (гипотиреоз например) и это иногда весьма тяжело лечится, если лечится вообще

Суперважные комменты. Напрашивается запись о влиянии диет на развитие гипотиреоза на фоне нормального здоровья. Только в последнее время в западной прессе стали откровенно признавать, что не всегда гипотиреоз становится причиной лишнего веса, а бывает скорее наоборот: диетная история угнетает функцию щитовидки у взрослых вполне здоровых людей. Наши специалисты в целом этого не признают до сих пор. Днем с фонарем надо искать врача, который признает, что виной гипотиреоза у вполне здорового человека может стать диета (и чаще всего становится). Лет через 10-20 должны и у нас с этим согласиться.

Не беру вообще случаи, когда гипотиреоз выявлен с детского/подросткового возраста или после беременностей, или возник в связи с более серьезными траблами со здоровьем типа тиреоидита Хашимото. Всё это как правило дает о себе знать заранее. Тут речь только о диетных случаях при хорошем здоровье. Типа все было нормально, разве что некоторый лишний вес, от которого старались избавиться - а потом бац, выявлен гипотиреоз. Так вот на самом деле не "бац".

Механизм очень схематично описываю, на самом деле все гораздо сложнее и сопутствующих факторов куда больше. И по времени все происходящее случается не сразу, а может через 10-20 и более лет и после нескольких циклов набора-сброса веса. (Ну и я не медик конечно, сильно не ругайтесь. Написать об этом хочу потому, что в свободном доступе по всяким сайтам информация настолько противоречивая, что оторопь берет. И интернет-эндокринологи дают убийственные советы - типа для нормализации гормонов в дополнение к лекарствам ешьте не больше 1500 ккал и после семи ни кусочка. Иными словами - наступайте на те грабли, которые вам уже и так здоровье подорвали).

Все знают, что у нас есть гипофиз, который вырабатывает тиреотропный гормон (ТТГ). Тирео_тропным он называется потому, что регулирует работу гормонов щитовидки. Его еще называют "дирижером" гормонов щитовидки Т3 и Т4. Это в свою очередь гормоны роста, которые отвечают за работу практически всего организма. Обмен веществ как раз регулируют именно они.
Естественно, чем больше вес у человека, тем больше ему надо выработать гормонов. Если лишнего веса много, эндокринная система работает на пределе возможностей и конечно начинает давать сбои со временем. Потому говорят, что сам по себе лишний вес может усугублять дальшейшее развитие ожирения.

Представим, что вес у человека некритичный, 20 лишних кило. Вот он сел на жесткую диету. ТТГ на низкокалорийках сам по себе снижается. К слову, о гипотиреозе можнт говорить именно повышенный уровень ТТГ. Поэтому на первый взгляд некоторое снижение ТТГ знак скорее хороший. По этой логике эндокринологи любят сажать пациентов на диету (типа вдруг само все наладится и отрегулируется). Так в общем-то сначала и происходит. Диета идет, вес уменьшается. Чем он ниже, тем меньше нужно организму продуцировать гормонов. На жесткаче притом снижается и обмен, то есть щитовидка работает на малых оборотах.

Но чем жестче диета, тем легче с нее сорваться. Есть приемы, которые позволяют после диеты не набирать вес. У того же Дюкана или Аткинса третьи стадии диет направлены на закрепление веса: надо постепенно увеличивать еду, тогда вес не наберется (и гормоны не "взбесятся" ). Но это только сказать легко, а выдержать трудно. Механизм набора веса после диет эволюционный, это целая цепная реакция гормонов, с которой справиться почти невозможно. Я может как-нибудь об этом еще поподробнее напишу.

И вот человек сорвался и набирает вес. А мы помним, что щитовидка у него работает в экономном режиме. ТТГ поднимается (необязательно выше нормы): ведь еды стало опять много, надо как-то наладить обмен всех этих питательных веществ. Для этого требуется подстегнуть работу ЩЖ, чтоб она синтезировала побольше гормонов, которые как раз обмен белков, жиров и углей регулируют (т3 и т4). Пока ЩЖ не войдет в нормальный ритм, вес будет набираться с большой скоростью. Через некоторое время (от трех недель и далее, зависит от того, сколько длилась диета) всё начнет устаканиваться, скорость набора замедлится и более-менее наладится обмен. Всего на восстановление горм. баланса потребуется 3-4 месяца, если в это время человек не сядет на другую длительную жесткую диету. Необязательно при срыве он наберёт прям все что сбросил, но в долгосрочной перспективе может достичь и более высокого веса чем начальный. И естественно, что к следующей диете он подойдет с несколько подпорченным здоровьем.

Но тут важно понимать, что если бы срыв не случился, ЩЖ работала бы на низких оботах более длительный срок. На низкой калорийности ведь можно и несколько лет провести без срывов, а потом не выдержать все равно (всю жизнь-то так жить не каждый сможет). Вот в этой ситуации полное восстановление скорее всего уже не светит. То есть функция ЩЖ после пары лет низкокалорийки так и останется несколько ниже, чем у того, кто вовремя сорвался. Готовый гипотиреоз, о котором человек вообще может никогда не узнать, если отличается тем уровнем дисциплины, когда контролируешь каждый кусок и занимаешься всю жизнь спортом.

Но как правило человек не может долго себя ограничивать. Год-полтора максимум, чаще несколько месяцев, потом набор веса и новая диета. Причем маятник в виде условных 5-10 кг туда-обратно еще вполне невинен и может вообще на здоровье особо не отразиться. 15-20 кг уже хуже, ну а 30 кг и далее несколькими циклами не пройдут незамеченными. Щитовидка начнет уставать, и уровни т3 и т4 соответственно станут снижаться. Точнее стали БЫ, если б не ттг. ТТГ будет повышаться сверх нормы (!), чтобы вытянуть до нормы т3 и т4. При этом щитовидка, стараясь восполнить дефицит гормонов, начинает работать интенсивнее. От этого ее сосуды расширяются и в тканях могут возникнуть узелки (могут и не возникнуть). Это критический момент. Гипофиз с помощью ттг заставляет щитовидку работать на износ, а она уже и так истощена. Если этот момент поймать (в анализах ттг будет повышен, своб. т3 и т4 в норме), начать контролировать питание и разгонять обмен (едой), есть еще шанс сохранить здоровье без таблеток или с микродозами лекарств. Если же время упущено (пара месяцев точно есть, а то и пара лет), по-любому начнут падать т3/т4. Тогда уже понадобится Г-З терапия, иначе никак не отрегулировать. Такие дела.

где пишу "диета", имеется в виду голодная диета с дефицитом питательных веществ. Для 90 кг веса популярные 1200-1500 ккал - это дефицит.

 
Комментировать   (17 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

22-11-2017 09:46 Рез-ты месяца диеты
Такая схема потери веса получилась после 4 недель:

Неделя 1:
70,770,169,468,968,768,768,7
1709183418211839193918001888


Неделя 2 (звездочка - КД):
68,768,7*68,668,468,468,368,4
1673147719241963207118891511


Неделя 3:
67,967,767,968,068,167,967,9
1888219616452161182017001729


Неделя 4 (звездочка- овуляция):
68,1*68,468,768,668,168,468,1
1880187918431715180316751825


Вот у меня видно, что начались привесы с середины цикла. Причем по калориям эта неделя самая дисциплинированная. Зато третья неделя самая отвязная, а вес максимально низкий. Но это же не значит, что после овул. нарастает жир. Есть такое заблуждение, что в лютеиновую фазу цикла нельзя похудеть. На самом деле наоборот: после овуляции обмен как раз повышается (поэтому и базальная температура в это время цикла повышена). И на той же калорийности женщина должна худеть, а не поправляться. Но поскольку тело копит в это время воду, отвесы не будут скорее всего заметны сразу, а тока когда КД пройдут.

Повышение температуры кстати всегда означает повышение обмена, и наоборот. Поэтому постоянные (а не циклические) отклонения температуры от нормы - повод задуматься о здоровье. Причем повышение обмена тяжелее понижения. Почему - потому что необъяснимое длительное повышение просто так не вылечишь, там скорее всего гормоны (если сильный аппетит) или другие траблы со здоровьем (если наоборот нет аппетита). А вот снижается обмен чаще всего от банального недоедания на диете и лечится это нормальным питанием. А что такое в данном случае "недоедание" - так это сидение на низкой калорийности долгое время. Для веса 90 кг даже 1500 ккал - это недоедание. Надо прибавлять еду. Считаешь свою текущую калорийность и постепенно прибавляешь продукты. Идеальный пример - углеводный разгон на Аткинсе, когда каждую неделю надо добавлять по 5-10 г углеводов. Можно даже быстрее прибавлять и все равно не поправишься, например углей по 20 г/неделю. Да и необязательно угликами добавлять, а смотря что ограничивали и как дальше в планах питаться. Если была низкожировая диета, то по тому же принципу прибавляются жиры. Можно угли и жиры вместе. Но за калориями следить в обязательном порядке, иначе не поймешь, когда останавливаться.

Примерная норма еды по калориям, к которой надо стремиться, вычисляется по формулам уровня основного обмена и энерготрат (я вот на 2200-2300 ккал не набираю вес, на 1800 худею). Естессно, все диетологи и эндокринологи знают эти формулы, для абсолютного большинства людей они работают. Так почему ж они всех сажают на 1200 ккал и еще издевательски добавляют, что нельзя худеть больше чем на 1 кг в неделю? Я как человек голодавший знаю, что довольно быстро, уже после 3 недель голодания, просто не бывает отвесов больше 100 г в день. Так это ПОЛНЫЙ голод! И я еще при этом в институте училась и гуляла помногу, а не на кровати лежала. Так почему же с едой будет больше отвешивать? И то из этих 700-800 граммов в неделю теряется максимум 300 г жира, остальное мышцы, связки, вода. В первые недели еще какашки. Поэтому на отвес 200-300 г в неделю и надо рассчитывать на обычной диете, а не на какой-то мифический килограмм.

Причем правильная диета мышцы практически полностью сохранит, теряться почти один жир и будет. Это при недоедании тело старается снизить основной обмен за счет невыгодных мышц, а при норм питании оно "не заметит" диеты.

Помню, популярный Брин в своей платной программе ФМ4М говорил, что его подопечные будут потреблять всего на 200 ккал ниже нормы в день, зато расходовать только благодаря спорту и структуре питания (сплошь белки) на целых 500 ккал больше. И при всем этом потеряют 700 г жира в неделю ИЛИ 1500 кг общего веса. На первый взгляд логично. В принципе еще в диетологических учебниках учат, что дефицит 100 ккал в день избавляет от 100 г жира в неделю. То есть я так понимаю, что он решил для научности подхода продемонстрировать, что раз в 1 кг депонированного жира (то есть того, который у нас на попе и на животе) 7000 ккал, то нехватка 700 г каждый день приведёт к нехватке 4900 ккал в неделю, что повлечет потерю 700 г жира за неделю, а остальное - это типа связки и вода, которая высвобождается от потери этого жира. Пропорция такая:
1 кг жира - 7000 ккал
Х (икс) кг жира - 4900 ккал
4900 : 7000 * 1 = 0,7 кг жира.

Вроде все правильно, но есть огромный подвох, который наверное сразу просечет профи, но мне потребовалось много времени, чтобы понять. Он же обещал потерю 1500 кг общего веса, в котором 700 г жира (меньше половины). НО! Если помним, пищевой жир содержит 9000 ккал на килограмм, а человеческий почему-то 7000. Почему? Потому что в нем УЖЕ содержится вода и связки. Из-за этого разница аж в 2000 ккал. И если избавляться от жира правильно, то потеря 700 г жира несет потерю 700-800 г веса, но никак не 1,5 килограммов! А всё остальное из обещанного - это, получается, мышцы и вода из других тканей, больше нечему теряться. Можно сделать конечно скидку на то, что в эти 1,5 кг Брин включает и потерю содержимого желудка и гликогена из мышц и печени, но ведь это теряется только в первые две недели и однократно, а не каждый раз в течение 4 месяцев, на которые была рассчитана его программа. Выводы каждый сделает сам....

Есть устойчивое заблуждение, что полные худеют быстрее стройных, у них якобы гораздо больше жира может уйти. Вовсе нет, жир - это метаболически неактивная ткань и она никаким образом не может стимулировать похудение. Нет, полные легче худеют по двум, я думаю, причинам:

1) гораздо выше мотивация. Я со 100 кг похудела влёт, надоело быть бегемотом. С 70-ти не могу сбросить несколько лет. Зафига, и так нормальная. Особенно после центнера.

2) Больше недостаток калорий. Стройной на поддержание веса надо к примеру 2000 ккал или даже меньше. Она сядет на 1500, у нее будет недостаток в виде 500 ккал в день. Она будет худеть на 2 кило в месяц. Полной надо на одно тока поддержание 3000 ккал! У нее обмен и энерготраты ведь выше, нужно много энергии, чтобы таскать большое тело. А она тоже сядет на 1500 ккал и будет недоедать в три раза больше, чем худенькая! Вот на первых порах вес и слетает в три раза быстрее, можно 8-12 кило потерять легко за месяц (жира причем они скинут одинаково, все потери - вода+мышцы). В следующем месяце на таком же калораже полная сбросит не в три, а уже в два раза меньше стройной, потому что у нее подсядет обменка (5-6 кило). На третий месяц они начнут скидывать более-менее одинаково (2-3 кг максимум). И это катастрофа, потому что если б полная ела изначально не 1500, а 2500 ккал, она все равно бы на третий месяц сбросила столько же и обменка была бы в хорошем состоянии. Нет, ну можно конечно и спортом на износ заниматься и еду еще больше урезать, чтоб худеть быстро, как БигЛузеры из шоу. Они вроде говорили, что 1200 ккал ели и спортом занимались на проекте по 3-5 часов. Но блин, покажите мне хоть одного из них, который сохранил по жизни тот же вес, что и в конце проекта. Это дорога в один конец, посадить метаболизм легко, а восстановить после такого поди попробуй.

Опять отвлеклась, а хотела написать, как именно взвешиваюсь, чтобы определить, хорошо ли худеется. Итак, ежедневный контроль Аткинс не советовал именно по причине "водных" и "циклических" привесов. Он предлагает в книжке взвешиваться раз в неделю. Для мужчин это подойдет, но для женщин по-моему совсем нет. Ведь водный привес из-за цикла (как вот в моем реальном графике) может прийтись как раз на очередное взвешивание. Если это произойдет, девушка решит, что ест много углей, и будет их сокращать. А на самом деле она худеет, но ей этого не видно.

У меня по табличкам видно, что вес за месяц высокий как раз дважды: перед КД и после овуляции. И если контролировать еженедельно, то каждую вторую неделю "привесы". Можно подумать, что толстеешь. А мне же надо знать точно, ведь я должна прибавлять или убирать углеводы в зависимости от результата взвешивания. Поэтому я поступаю так: вычисляю среднее арифметическое веса за 1 и 2 неделю (это 68,6 кг) и сравниваю его с весом за 2 и 3 недели (это 68,1 кг). Понятно, что вторая цифра меньше, значит я похудела.
Вес за недели 3 и 4 тоже 68,1 кг. По Аткинсу я должна оставаться на том же ком-ве углей. Но я-то знаю, что виноват цикл, поэтому углеводы прибавлю.

 
Комментировать   (11 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

21-11-2017 03:07 Избыток жиров, желчный, камни
[Фукуока]
Спасибо за просвещение! Где же ты раньше была когда я сидела на Дюкане

Ха, наверное сама гробила здоровье на кремлёвке.
Девушки, спасибо за отзывы! Для себя писать хорошо, систематизируешь и всё укладывается в голове, но если это еще и другим интересно, вообще круто.

[Sense]
Мне кажется на одних жирах тоже далеко не уедешь, желчный отбрыкнется.

Да, это очень важный момент! Если в желчном уже есть камни, на жировую диету просто так садиться нельзя! Аткинс пишет, что при перед его диетой нужно обязательно пойти к врачу и еще сдать анализы. Но так конечно никто не поступает, а зря. Потому что если камни есть, и они большие, а не "песочек", то конечно с жирами выработка желчи печенью увеличится, поток желчи в пузыре усилится, камень начнет двигаться и закупорит проток. Если же на узи камешки маленькие, то жировая диета наоборот поможет от них избавиться. Они будут с током желчи выходить в кишечник.

Отчего появляются камни в желчном? Исследования показывают, что от диет с низким содержанием жира. Желчь вырабатывается печенью, в пузыре она просто хранится и поджидает жирную пищу. Если жира мало, желчь застаивается, оьразуя камни.

Одно исследование длилось 12 лет, в течение этого времени зафиксировали 1,8 тысяч случаев желчнокаменной болезни у тех, кто употреблял одни углики и почти не ел жиров. Вот это исследование, кто читает по-английски, увидите, что все так как я и говорю.

Другое исследование вообще показало, что у более половины "низкожировиков" во время сравнительно короткого исследования (3 мес) ВОЗНИКЛИ камни в желчном, в то время как у тех, кто ел сравнительно много жира, такого не произошло. Ни у кого! Автор-исследователь (настоящий ученый, а не хрен с горы типа меня ) делает однозначный вывод: повышенное потребление жира ПРЕПЯТСТВУЕТ желчнокаменной болезни.

При удаленном желчном проблем даже меньше, потому что никакого приступа при избытке жиров не может возникнуть. Но их тогда придется так или иначе ограничить, потому что резервуара для желчи нет, печень не умеет за раз выработать сразу много желчи и поэтому жиры не смогут эмульгироваться полностью. Лишние жиры вызовут некоторое несварение и окажутся в туалете.

Теперь относительно фразы "на одних жирах далеко не уедешь". Давайте посмотрим, сколько жиров присутствует в традиционной диете, а сколько - в высокожировой. Я рассчитала, что при моем желаемом весе в 58 кг мне нужно будет поедать по 1900 ккал, чтобы держать вес. Из них 70 г белков (70 * 4 = 280 ккал), и примерно 75 г углеводов (75 * 4 = 300 ккал), остальное жиры. Это получается 1900 - (280 + 300) = 1320 ккал остаётся на жиры. 1320 : 9 = 146 г жиров в день. Вроде "ужасно много". Но! Сайт Роспотребнадзора, который естественно ратует за высокоУГЛЕВОДНЫЙ стиль питания, определяет физиологическую норму жиров до 154 г/день для мужчин и 102 г/день для женщин. То есть со своими 146 граммами я всего-то буду питаться по официальной норме для мужчин. Причем если углей употреблять больше (до 90-100 г, как пишет Аткинс), то и жиров будет даже меньше, до 130 г в день.


[Sense]
Овощи и фрукты тоже нужны. Кабачки форева

Естественно! Аткинс разрешает в книге 90-100 г углеводов в день на поддержании веса! Причем это же считается с вычетом клетчатки, на деле еще гораздо больше. Например, 90 г углеводов, из них 20 г клетчатки, содержится аж в 2 кг (!) кабачков. Разве мало на день? Клетчатку надо вычесть (90 - 20 = 70 г), и на оставшиеся 20 г съесть например пару яблок. Простая арифметика.

вес (в кг): 68.1
углеводов: 24
белков: 76
потребила ккал: 1802
ИМТ: 24.27
 
Комментировать   (6 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

19-11-2017 10:07 Дюкан, избыток белка
[Фукуока]
жду от вас поста о Дюкане

Сама я на Дюкане не сидела, не надо нам такого счастья , но ради интереса конечно прочла книгу. Правда, очень давно, и уже не помню, давал ли он доскональные объяснения диете с физиологической точки зрения. Помню, что свою книжку он начал с того, что однажды "случайно" вылечил какого-то тучного пациента от ожирения одним мясом, а потом мясом с овощами, и на этом построил всю систему. Ну в любом случае как врач он естественно понимает, на каких китах базируется успех белковой диеты. Вообще же белковых диет много разных, и они понятно более или менее действенные, а Дюкан из них самая радикальная. Если у др. подобных диет негативный эффект для здоровья размазывается в силу меньшей радикальности или например короткого срока, то у Дюкана проявляется во всей красе. Раньше за избыток белка в диете ругали Аткинса, хотя если почитать его книгу, то видно, что сам Аткинс считал идеальным питанием для сброса веса диету Кеквика, а у Кеквика 90% еды - это жиры, а не белки. Современная кетогенка, короче. И сам Аткинс писал, что по белкам надо ориентироваться на порции, обусловленные американской пищевой пирамидой питания, и переедать их нельзя.

Я вот уже как-то писала как сидела на кремлевке, которую считают подобием Аткинса, а на самом деле это буквально двоюродная сестра Дюкана. Срыв был ужасный, но по-другому и быть не могло. Мне кажется, что из подобных диет буквально нет выхода. Да даже и тот же Дюкан уверяет, что на диете для успеха надо сидеть всю оставшуюся жизнь.

Как говорится, "всё есть яд и всё есть лекарство". К белкам это относится просто идеально. К витаминам, кстати, тоже. Очень у нас стали популярны всякие витаминно-минеральные комплексы, люди их сами себе назначают, потому что боятся дефицита. В принципе на диетах, особенно полуголодных, особенно весной, не грех принимать дополнительно какой-то комплекс. Однако хоть vita - это жизнь, но какие-то витаминки для жизни могут быть прямо опасны, хотя человек об этом может и не знать. Например аллергику противопоказаны витамины группы B. Простейшие и всякие там вредные бактерии витамины этой группы просто обожают. Если ставите зубные импланты, то для того, чтобы они успешно прижились, хорошо было бы создать дефицит витаминов А и С (при избытке будут стопудово проблемы). И тому подобное, даже посерьезнее есть примеры. Так и белок тоже. Белок - это тоже жизнь, кто бы спорил. Но прежде всего, это азотистые соединения, а основной метаболит азотистого обмена - аммиак. Он для организма, естессно, токсичен даже в нормальныъ дозах и быстро выводится с мочой. Именно ввиду токсичности норма белка ограничена не только снизу, но и сверху! От 0,7 до 1,5 г белка на 1 кг веса надо употреблять, чтобы не превысить тот порог, при котором разложение белков уже отравляет тело. При этом имеется в виду оптимальный вес, а не реальный (избыточный). Почему, потому что белком надо обеспечивать нашу сухую массу, а не метаболически неактивный жир. В жировых клетках вроде как и белков нет, разве что транспортные. Поэтому зачем нам подкармливать жир, от которого надо избавляться? Короче, для девушки 170 см и весом 90 кг абсолютная и безопасная норма - всего 60 г белка в сутки. При этом до 90 г можно допустить изредка в виде исключения.

Но тем не менее белок уж очень любят популярные диетологи, так любят, что пихают куда попало в невероятных количествах. Это происходит, я так думаю, по трем основным причинам: 1) термогенез; 2) сытость; 3) потеря веса. Но на деле эти аргументы достаточно зыбкие и легко опровергаются.

Во-первых, термогенез. Считается, что термический эффект белка целых 30% (у жира к примеру 10%), а значит треть его калорийности идет на усвоение с выделением тепла. На самом деле действительно термический эффект есть, только он не такой "кучерявый". Термогенез белка вообще-то уже учтен в формулах, которые определяют наш уровень основного обмена и энерготраты! Причем определяется он из расчета на примерно 2200 потребляемых ккал, в которых 10-15% калорийности занимают белки. ПОЭТОМУ: дополнительный расход на термогенез надо плюсовать только в том случае, если белки в питании превышают этот расчет. В цифрах это от 330 ккал в виде белка (330 ккал это 15% от 2200), или всего около 80 г белка (330 / 4 = 82 г). То есть где больше 80 г белка, там действительно можно посчитать доп. термогенез, но не 30% (это максимальныя величина в идеальных условиях), а скорее ближе к 20%. То есть если много белка едите, 100 ккал лишних израсходуете. Не больше. А вреда будет немеряно.

Во-вторых, сытость. Ну это я так назвала этот пункт, на самом деле с сытостью белок вообще мало связан. Да, много белка тяжело съесть, человек занят пережевыванием и успевает насытиться раньше, чем тарелка опустеет. Но основную сытость вообще не белок дает, а прежде всего сокращение углеводов. Углеводы на любой белковой диете урезаются, на Кремлевке и Дюкане особенно сильно, а ведь именно они ответственны за чувство голода. Справедливости ради, инсулиновый ответ дают не только углики, но все-таки именно они вызывают наибольшие скачки глюкозы. А без них уровень глюкозы более-менее стабилизируется и голод пропадает.

В-третьих, потеря веса. Да, вес действительно теряется на белковой диете похлеще, чем на какой-то другой. Но больше из-за жидкости ведь. Если угли воду копят, то белки ее гонят. На этом основана рекомендация есть на ужин белки. Но так делать в общем-то не надо.

Вообще, диета Дюкана у меня лично ассоциируется в Великой депрессией в США. Да простят меня адепты Дюкана за такое сравнение. Известный факт, что во время Великой депрессии предприниматели избавлялись от своей продукции, чтоб поднять цены на товары. Молоко выливали, а пшеницей например топили печи. Так вот использовать белок как топливо для организма - это примерно как топить печку пшеницей. Может и можно, но это же настоящее бедствие. Так и для организма использовать белок как топливо - это бедствие.

Я уже писала, что если считать жиры, белки и углеводы топливом, то самое выгодное - это жир, то есть углеводород. Минимум расходов и максимум пользы. На водородном топливе аж ракеты запускают. Углеводы похуже, в два раза менее эффективные, много отходов в виде лишней для организма углекислоты. При этом из пищевых жиров не могут образоваться ни белки, ни углеводы. Из углеводов - только жиры, но не белки. А вот из белков организм может получить все три компонента: углеводы посредством глюконеогенеза, а из них жиры посредством липогенеза. И еще на все эти процессы дополнительную работу затратит, поди плохо. (Очень плохо, но на первый взгляд не видно. Думаешь: счас посижу на диете, а потом начну просто правильно питаться.)

Ну то есть Дюкан вообще достаточно логичен. Но главное его лукавство - утверждение, что есть можно сколько угодно. Ну естественно, что доктор знает закон сохранения энергии, и написал эту кодовую фразу про "сколько угодно", потому что ни один нормальный человек не сумеет съесть голого белка на 2000-2500 ккал (а столько надо для поддержания веса). Ему дурно просто станет еще на Атаке, и в круиз он начнет налегать больше на овощи и вкусные ДОПы. Но ДОПы сильно ограничены, а овощи тож не будешь жевать килограммами. В результате человек будет автоматически наедать мало калорий. То есть дисбаланс по калориям возникнет абсолютно у всех. А из-за низких углей и чувство голода уйдет в минус. Все это обеспечит обещанные отвесы до кг в неделю (но на первых порах, пока воды много в тканях и обменка не подсела). А если кто и станет переедать по калориям, то ЧБ-дни это компенсируют, вот и вся "успешность" диеты. Вроде всё красиво и жора нет. Ну это опять же на первых порах, особенно сразу после Атаки. Психологический момент: Атака дает офигенный стимул. При этом доктор даж не скрывает, что первый этап - это не сброс жира, а усиленный сброс воды из тканей, зато он стимулирует худеющего и мотивирует его не бросать диету.

Специально посмотрела по форумам рационы худеющих на Дюкане. Больше всего едят нулевой творог и грудку. Кальмары, креветки бывают. В общем, у средней девушки набегает белка по 150 г в день. Некоторые еще и спортпит употребляют, там вообще запредельные цифры типа 200 г и больше (особенно в день ЧБ). В дни БО получше расклад, но все равно избыток сильный.

И что при этом изнутри происходит? Выше было про безопасную норму белка. Когда она превышена, образуется в большом количестве аммиак, который для тела ядовит. Для того чтоб вывести его, требуется много воды. Вода естественно берется из тканей. Сам Дюкан советует побольше пить для выведения продуктов распада из организма, но проблема в том, что сам по себе избыток питья провоцирует выведение жидкости. Худеющие знают, что вода – лучшее мочегонное. Поэтому лишняя вода из тканей выведется все равно. Ну то есть как лишняя – лишней воды не бывает, выведется нужная. А поскольку мы на 70% состоим из воды, выжимать можно мноооого и дооолго. Это на атаке или в дни ЧБ. Потом наступают дни БО. Белка меньше (все равно избыток, но по сравнению с ЧБ ядов не так много), овощи содержат углеводы, которые запасаются в виде гликогена, а 1 г гликогена вроде 3 г воды связывает (могу ошибаться). Овощи содержат соль, 1 г соли держит 100 мл воды. То есть вода все-таки частью возвращается. На весах видим привес и переживаем. Ждем ЧБ опять и обезвоживаемся по-новой.

Еще для переработки аммиака в мочевину требуются минералы, особенно кальций.Если в диете нехватка кальция, то тело берет его из костей. Но ведь можно принимать витамины и не допустить недостатка? Как бы не так. Дюкан – это ведь еще и обязательные отруби. Отруби вообще любят на диетах, они в желудке разбухают и не так голодно сидеть на низкокалорийке. А еще помогают со стулом. Но отруби даже в малых дозах ПРЕПЯТСТВУЮТ всасыванию витаминов-минералов из пищи. Так что из костей по-любому кальций уйдет. А обратно его уже не засунешь. Вот и привет остеопороз.

(Продолжу как-нибудь потом в другой записи, место кончилось)

 
Комментировать   (6 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

16-11-2017 08:53 Про системы питания
[ANuTA]
У тебя очень интересный дневник. Многие вещи разъяснены и даже разжеваны. Спасибо за подробные комментарии.

Ну спасибо! Но я прямо удивляюсь, всю жизнь в школе и институте мне вечно говорили, что я не умею рассказывать и меня невозможно слушать на экзаменах. А тут уже несколько раз похвалили.

Вот вы кстати затронули тему жиров, в частности пальмового масла. И я что-то ударилась в размышления, почему вообще живут такие противоречивые данные о том, какие жиры полезные, а какие вредные. Ну я конечно не врач и всё это наверняка ненаучно, но по крайней мере есть некоторая логика. То есть то что ниже - это лично мое мнение и вывод из прочитанного, а не авторитетное чье-то закючение.

Можно в общем выделить у людей такие три типа питания: 1) поменьше жиров; 2) поменьше углеводов; 3) смешанное. Причем сразу оговорюсь, что можно на всех трех прекрасно похудеть и держать вес. В России исторически ели все подряд, это смешанное питание. Глде-то в Азии питание маложировое, углеводное. Сейчас такой тип популярен и на Западе. Еще в каких-то странах типа Швейцарии наоборот много жирного едят исторически и мало углей.

Что касается того, как лучше для здоровья и долголетия питаться, то тоже: есть разные мнения на этот счет. Но мне вот лично кажется, что как исторически питались наши предки, так надо питаться и потомкам. Они к этому адаптированы и выйдет лучший результат. Это в целом, но есть и частности, типа наследственных болезней. Например при семейном диабете лучше ограничивать углеводы, чтоб не заболеть. Если атеросклероз, то возможно поменьше насыщенного жира. Если в семье был рак, то вообще надо держать низкий ИМТ и не злоупотреблять белком, тогда больше шансов не заболеть.

Ну а вообще тот факт, что мы сами состоим из белков и насыщенных жиров, тоже должен намекать, что скорее всего этим нашим жирам и белкам нужна постоянная подпитка из пищи в виде сходных соединений. То есть упор надо делать на определенный минимум необходимых веществ, а чем добирать оставшиеся калории - это уже дело вкуса и привычек.

А чем вообще можно добирать сверх этого минимума? Белки за топливо считать нельзя, их переедать выше нормы вредно во всех отношениях. Значит, остаются только жиры и углеводы.

Эффективное топливо в той же физике - это такое топливо, которое дает больше энергии и меньше отходов. Жир - это углеводород, то есть соединение водорода с углеродом, и еще там немного кислорода. Чем больше водорода и чем меньше углерода образуется после окисления, тем полезнее для тела. Водород окисляется и побочным продуктом оказывается вода, которая нам в принципе нужна. А если сжигается углерод, то образуется углекислый газ, самый настоящий отход. То есть от жира отходов почти нет, а от угликов отходы ощутимые. Ну мы и так знаем, что жиры как топливо в два раза эффективнее углеводов, потому что грамм жира имеет около 9 ккал, а грамм углеводов – меньше 4. Но! Именно поэтому для диеты считается выгодным использовать углеводы, потому что организму нужно провести больше работы и затратить больше энергии на саму добычу этой самой энергии и тепла. Но и загрязнений выработается на углеводах в два раза больше.

Жиры бывают насыщенные и ненасыщенные. Насыщены или ненасыщены они собственно именно водородом. Так вот энергия образуется в основном из водорода. А тепло образуется из углерода. Чем больше насыщены жиры, тем легче из них извлекать тепло и энергию. Ну и если они ненасыщены – значит, это делать организму тяжелее. Поэтому животные жиры усваиваются очень легко, а растительные – с трудом.

И вот самое главное! Если питаться в основном углеводами, а жиров минимум, то для этой системы ненасыщенные жиры самые полезные. Почему? Потому что они наименее питательные и требуют много энергии на усвоение, как и углеводы. Если же в такой системе питания проскочит животный жир, то он моментально усвоится как самый легкоусвояемый продукт по сравнению с моно-
и полисахаридами. Сразу уменьшится потребность организма в привычной энергии, то есть в углеводах. И некоторые углики, которые мы уже поели или еще поедим, станут «лишними», от этого они быстро переработаются в триглицериды, а триглицериды отложатся в виде жира. От этого же и холестерин в организме образуется.

Так что высокоуглеводникам больше нужен ненасыщенный жир. А насыщенный они сами могут выработать, потратив много энергии. Поэтому борментальцы например говорят, что «в пламени углеводов горят жиры». Это в принципе правда. Или так говорит диетолог Гинсбург, я уже не помню.

Но!! Если питаться в основном жирами, как я например, то такой ситуации с потолстением не возникнет в принципе, если не нарушать диету. Из самого жира пищи жир в теле человека не может отложиться. Нету такого фермента, чтобы это произошло. Толстеть на таком питании можно от избытка углеводов или белка. Белки ведь тоже умеют перерабатываться в углеводы, а те уже становятся триглицеридами и жиром в нашем теле.

Поэтому кто придерживается высокожировой системы питания, тому полезны жиры именно насыщенные водородом. Чем больше водорода будет в жире, тем быстрее будет проходить переработка жиров в энергию. Потому что доступа к привычной легкодоступной энергии из углеводов у человека на таком питании не будет.

Что касается смешанной системы питания с жирами и углеводами поровну, то есть такое мнение, что от этого толстеют якобы потому, что углеводы химически соединяются с насыщенными жирами. Потом они якобы превращаются в триглицериды и всё это в жир идет. А с ненасыщенными жирами такого не может произойти. Это конечно полный бред. В химическом смысле это невозможно. Мезанизм потолстения именно такой, как я выше описала. А чтоб не толстеть, надо только калорийность общую не превышать. Так что нельзя сказать, что от хлеба с маслом толстеют. Нет, толстеют от лишней энергии. Даже сухой обезжиренный творог может дать прибавку, если он лишний.

А переработанное пальмовое масло, о котором изначально шла речь, в молочных продуктах становится попросту маргарином. А что маргарин вреден, не может усвоится человеком любой системе питания и от него образуются трансжирные кислоты –в этом даже не нужно сомневаться. Даже если человек питается в основном жирами, маргарин ему никак не полезен. И можно считать, что переработанное гидрогенизированное пальмовое масло в сыре – это как будто взяли сыр и добавили в него маргарина. Естественно, такого сыра есть нельзя не только человеку, но и тем более животным. У животных и вреда-то от этих трансжиров будет гораздо больше. Поэтому со стола всякой сомнительной пищей не надо их кормить.

 
Комментировать   (10 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

15-11-2017 07:23
Пошла четвертая неделя Аткинса. Хотела написать для себя умно-важный пост о том, как важно при похудении равномерное питание без всяких читмилов и пития воды литрами, чтобы сильно вес не скакал, но блин встала вечером на весы и офигела просто. Обычно вес отличается на 400-500 г от утреннего, а сегодня на кило. Утром пардон пописаю, половина уйдет, а половина-то останется. Это цикл виноват, но что-то рано привесы начались, за целую неделю до овуляции. Эх, тяжкая наша женская доля. А какая я примерная девочка, не переедаю, не нарушаю.... И теперь хоть неделька только началась, уже ясно, что не будет отвеса. Придется уменьшать углики или калорийность, пока еще не выбрала что именно.

вес (в кг): 68.9 вечером
углеводов: 25 усваиваемых
белков: 78
потребила ккал: 1880
ИМТ: 24.56
 
Комментировать   (2 комментариев)
[Запись для всех] [Образ жизни]

Записи: 27-21 20-11 10-1
все записи | Образ жизни | Домоводство | Мир увлечений | Живая природа | Дети | Путешествия | Фото | Личное
Обозначения цветом:
дистрофия (ИМТ < 17.5)
дефицит массы тела (17.5 < ИМТ < 19.1)
норма (19.1 < ИМТ < 25.8)
небольшой избыток массы тела (25.8 < ИМТ < 27.3)
избыток массы тела (27.3 < ИМТ < 32.3)
ожирение (32.3 < ИМТ < 35)
резко выраженное ожирение (35 < ИМТ < 40)
суперожирение (40 < ИМТ)

< Контакт с Нами - Гавань красоты и здоровья >

Powered by: vBulletin Version 2.2.9
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.

© "Гавань красоты и здоровья". Основан в 1999 г.
Запрещается использование материалов без html-ссылки на сайт и разрешения авторов сообщений.
Все права принадлежат ООО "Гавань красоты и здоровья"
Студия дизайна

RB2 Network

Rambler's Top100 TopList

RB2 Network